O: Rise of the Triad

A zase se plácáme v samém kdyby, kdyby. I kdyby byl na Amigu portován Doom nebo Wolf3D už tehdy, stejně by jí nakonec ujel vývoj strašně rychle.

O: Rise of the Triad

To mas pravdu, osobne si tiez myslim, ze najlepsi 3D engine pre Amigu by bol prave od Carmacka.. Zial nechcel, aj ked zrejme z objektivnych pricin.

Ked si zoberieme najznamejsie hry (nie v poradi podla datumu vydania) tak je to AB3D, AB3D2, Gloom a pokracovania, Fears, Citadel, Genetic Spieces, Nemac 4, Trapped, Trapped 2, Breathles a na nejake som urcite zabudol. Podla mna su dobre len Alieni a Gloom. Breathless ma slusny engine, ale zeby hra bola nejaka dobra zabava ? Vsetko ostatne su totalne sracky. Kazdu z tych hier zadupe Doom do zeme. A nie, naozaj nie som fanusik Dooma.

Cital som niekde analyzu ze AB3D mal (nepamatam si to presne) 8x menej pixelov ako pocital Doom na PC pri FullScreene. Treba povedat ze Dooma na Fulscreen rozbehala az 486SX, na 386 to nebolo plynule. Treba porovnat s vykonom holej A1200, pre ktoru bol pisany AB3D. Co je ale smutne, na Amige nepomaha 3D hram nijako zvlast ani graficka karta. Ale to uz by musel napisat nejaky programator, preco je tomu tak.

Mne je najviac smutne, ked vidim kolko behaciek 2D vychadza na PC na Indie scene, ktore by pri nejakej osekanej grafike rozbehala aj Amiga, ale nikto ich neprepise.
Ani neurobi nieco podobne. Schvalne, napiste kolko behaciek prekonalo kvalitou na Amige Turrican 2.

Je dobre ze stale sa najdu nadsenci co portuju hry z PC pre Amigu, ale mna 3D hry nikdy nejako nebrali. Zelam kazdemu komu sa tento styl hier paci, nech si ich uzije, na Amige.

O: Rise of the Triad

No, pokud jde o nedostatek 3D her na Amize, tak za to může amigácký chipset, který zobrazuje planární grafiku, nikoliv pixelovou grafiku. Amiga umí velice rychle pracovat s bitovou mapou obrazovky, umí jí posouvat, měnit barvy, a to prakticky okamžitě a všude. Jenže, pokud chceš vykreslit 1 pixel na obrazovce s 256 barvama, musíš udělat 8 zápisů do paměti, protože 256 barevná obrazovka má 8 bitových matric. Má to samozřejmě své výhody, díky kterým Amiga excelovala v minulosti, ale pak to má své nevýhody, a tou největší je, že překreslení celé obrazovky v ideálním případě trvá 8x déle, než na PC. Částečně tohle smazávají C2P rutiny, které berou pixelovou grafiku, a hromadně ji převádějí na bitplanovou grafiku, kterou Amiga zobrazuje. Tyto rutiny ale nesou samozřejmě další zpomalení, a jsou náročné na výkon CPU. Grafická karta Amize s tímhle pomůže, protože, není potřeba používat C2P, jenže i bez toho je holá A1200 pomalá na zpracování takového množství dat 50x za sekundu. Když si vezmeš, jak fungoval Doom na 486SX, což byla obdoba 040, tak ty Amigácké porty běhají na stejné frekvenci i s C2P dneksa rychleji... jenze cena 040 a 486SX byla brutálně rozdílná. Nemluvě o tom, že 486 se dělalo snad až na 100 MHz, nebo možná i víc?

O: Rise of the Triad

Z technického hlediska bych preferoval AB3D a hlavně AB3D2 engine oproti DOOM. DOOM je defakto plochý jen s vyvýšeninami, engine AB3D už počítal s jedním patrem navíc. AB3D má světelné efekty, miluju ty tmavé levely, kde si posvítíš jen laserem či plasmou. AB3D má vodu a vodní plochy animované ba co víc jsou průhledné, ty neměl ani Quake. Tedy Engine je hezký, ale pomalý

U AB3D mi chybí možnost 1x1, nebo vůbec nějaké možnosti nastavení videa, dnešní 040 či 060 by to jistě zvládly. U AB3D2 mi chybí PPC ;oD Každopádně u obou mi chybí pořádný multiplayer pod TCP/IP, nebo alespoň možnost hrát po nullmodemu co-operation proti příšerám - právě cooperace byla jakousi další dimenzí hraní u předchozích 2D alienů.

O: Rise of the Triad

Někde jsem četl, že Alien Breed 3D měl být později předělán do AB3D2 enginu. Možná se na to vykašlali, protože ten engine neběží dobře ani na 68060/50MHz.

O: Rise of the Triad

AB3D je právě proto tak udělaný, že cílem byl hlavní segment trhu a to hráči s A1200 s fastkou, případně nějakou turbokartou. Kromě rozlišení jde o krásnou hru, hlavně design úrovní je parádní a pak ta rychlost/plynulost, což nás vrací opět k cílovému hw a rozlišení. MarK to perfektně sesumíroval. Rozlišení 1x1 by všechno zabilo a v T17 to dobře věděli... všechno ostatní je jen zbožné přání, sorry.

A právě to mě navádí k AB3D2. Andy Clitheroe byl dobrý programátor a velký fanda do Amigy. Podle jeho tehdejších vyjádření na Usenetu (hledat v comp.sys.amiga.*) si "dvojku" prosadil v rámci T17 sám a snažil se ji udělat na maximálný možný hardware bez ohledu na uživatelskou základnu a tedy zřejmě i prodejnost. Taky za to pak dostal a stále dostává... tak to bývá Určitě ze sebe vydal to nejlepší, ale neměl k dispozici vědomosti a hardware, které máme (mají) teď. A bohužel i kdyby, stejně by mu to nepomohlo. A upozorňuji, že nelze srovnávat demáče se hrou. Dřív jsem si myslel totéž, co se tady píše, taky jsem nechápal, jaktože nepomůže grafická karta, ale byl jsem vyveden z omylu člověkem nad jiné povolaným. Možná si pamatujete, na #AmigaCS svého času chodil i Kalms (tenkrát ještě ne TBL, snad CNCD?). Bavil jsem se s ním (tehdy dělal konverze her z PC na DreamCast a snad PlayStation, mimochodem velmi přátelský a ukecaný člověk) a říkal, že i kdyby použil svoje nejlepší rutiny C2P, přetaktovanou 060, tak plynulý 3D (herní) engine v režimu 1:1 neudělá. Je o 10 později, znalosti jsou opět o něco dál, hw o něco rychlejší (bavíme se o 68k) a jak vypadá situace? Nevím jak vy, ale podle těch videí z Youtube tomu říkám tragédie. Nic takového bych tedy já osobně hrát nechtěl. Bohužel.

O: Rise of the Triad

no nekdy se zadari
S tim Wolfem jsem se seknul, i kdyz jak pise nekdo niz, i ten byl pak hojne portovan na dalsi platformy. Nicmene DOOM pro PC se dostal na trh ve stejnem roce jako Blizzard 1230 tj. 1993. Jak nam v te dobe ukazalo PC, prodej hardwaru tahnou(ly) hry. Kdyby ten Doom existoval a prodavali to i s Blizzardem, mozna by vydelali balik...

O: Rise of the Triad

Ja mam s puvodnima 3D hrama pro Amigu problem v tom, ze mi prijde jako by vetsinu her delali programtori misto gamedesigneru. Uzasny level design ma podle me jen AB3D. V te dobe proste chybel decentni mix technologie a gamedesignu ve 3D.

O: Rise of the Triad

Level design v AB3D a AB3D2 byl fantastický to souhlasím a jak jsem už zmínil bylo to i díky existenci patra navíc, než měl plochej DOOM.

Leveldesign také podporoval atmosféru. U DOOMa jsem se bál jen o ty čísla ve spodu obrazovky, aby mi neklesly na nulu. U AB3D a AB3D2 jsem se bál o život.

O: Rise of the Triad

Mne Rise of the Triad beha s 68060 na 66 MHz s 27 FPS. Zvuky mam trochu skreslene, ale je to svizne a hratelne v pohode.

O: Rise of the Triad

OK, asi by v p5 vydelali o dost vic nez vydelali. Ale taky si vzpominam, ze vsechny ty prvotni porty vznikly za podpory samotneho vyrobce toho ktereho hw. A C= zkrachoval. Mozna nasledne nejednala p5? Mozna nechtel Carmack jednat s p5? Treba mu vzhledem k odhadnutym vynosum nestali za ten cas.

Kazdopadne ono je to jedno. Hardware Amigy proste neni vhodny na 3D a to uz v tak dost spatne situaci rozhodne nepomohlo.

O: Rise of the Triad

Ono taky nezapomínejte, že při tom všem srovnávání s Doomem z roku 1993, vyznívá srovnání s AB3D trochu komicky, protože ta hra je o dva roky mladší. Takže spíše srovnávejte s tehdejším standardem doomovek, tedy Descent, byla k dispozici alfa verze Quake, mluvilo se o Duke Nukem 3D...

O: Rise of the Triad

Len k tej predajnosti, cital som ze z AB3D2 predali len 5k kusov. To len potvrdzuje co si napisal...

O: Rise of the Triad


To asi dost těžko, to by bylo rare jako prase a velké množství Killing Grounds na ebayi za relativně malé ceny tomu moc nenasvědčuje. Nevěř všemu co kde píšou.

EDIT: aha, 5k kusů, já původně četl 5 kusů

O: Rise of the Triad

ja se nedivim, tak jako mam originalku AB3D tak AB3DII bych si na prvni pohled nekoupil, protoze ta grafika je otresna. Ty zdi z opakujicich se ctvercu museli kazdyho odradit hned na zacatku.

Doom neni uplne plochej, jen proste neumi prostory nad sebou. Ale i pres tohle omezeni enginu byly hry, ktere na tom bezeli, zabavne, to se o vetsine amiga 3dcek bohuzel rict neda.