ne

Ja neocekavam perfektni obraz z Amigy, je to porad jenom PAL, coz ma sve limity uz tak. Pochopitelne ho chci co nejlepsi, ale od urcite hranice mi to prijde proste v poradku. Kdyz budu mit velke CRT, tak to pri tom rozliseni bude kazdej bod ctverec jak blazen, i kdyz mozna perfektni.

Jak jsem psal, podle me to predevsim zalezi na tom PALovem tuneru a to naprosto, pouzity LCD panel je podruzna vec. Ten tuner mi prijde tak trochu nahodna vec a s cenou a kvalitou to nemusi az tak souviset.

pojebany google nema zadny obrazek!
musel sem udelat sam

prvni sloupec - aga pozadi, krasne plynuly prechod
druhy sloupec - ecs pozadi, opet krasne plynuly prechod
treti sloupec - vysledek resamplingu dableru, plynulost prechodu je v hajzlu

modre sipky sou banding vznikly aproximaci barev na nejblizsi moznou

neni to naprosto presne, ale nazorne je to snad dost

posledni pokus tohle vysvetlit , pak uz fakt nevim co resite.
pokud to z toho neni videt, nereste ze je nejaka tv 16bit nebo dabler 5-5-6 bit, vysledek vam prijde naprosto skvely i za strizliva
(to neni narazka na dejva)

Chain: Já už tomu rozumím, ale zase narážím na toto:

Takže je to vlastně úplně jedno, ne?


DoDa: Určitě mi chybí nějaké základní principy, třeba dodneška nechápu, proč Amiga používala ve hrách 32-64 barev, když už uměla v pohodě 256, zase jsem zapomněl, jak fungujou bitplány (kua už asi podesáté v životě!), co jsou to chunky (dtto) a tak dále. Každopádně tadyto vzniklo spíš za účelem lamentování profesionálů typu Chain, kteří se sice dokáží rozlítit nad 16ti bitovým panelem (a po právu), ale když to pak zazdíš s tím, že to dneska maj jenom křápy (což Chain sbírá ), tak je to najednou k ničemu - a vo to mi jde .

dneska 95% lidí kupuje levnej obří panel.
na kvalitu se sere, důležitý je že to má 22 palcu a je to wide woe!


btw obrazek co sem vyrobil se hodi i k popisu toho dableru (slo v novinkach)

taky si osobne myslim, ze vsechny tyhle lcdtv sice jsou mozna 24 bit, ale ten A/D prevodnik na vstupu ze scartu maj 6bit i ty sonky. je tam totiz kurevskej rozdil v cene soucastek

z tuneru to jde primo, tam obraz bude dobrej,
i ten dvi /hdmi vstup bude v poho.
scart je proste analog

takze abych to shrnul, nejde vo to jakej je panel, ale jakej je prevodnik

LCD

1) Amiga pouzivala ve hrach tolik barev kolik chteli ti co ty hry delali a ty pouzivali min barev z ruznejch duvodu, napr. grafika na screenu s mensim poctem barev je rychlejsi nez na screenu s vetsim poctem barev coz sis urcite vsimnul ve WB (teda treba proto aby to zvladnul i zakladni model), nebo grafika s vetsim poctem barev zabira logicky v pameti vic mista (teda treba proto aby to bezelo i na 2MB) a nebo treba proto ze si mysleli ze min barev bohate staci, ...

2) LCD me nikdy nebrali (nejvetsi nesmysl je ze LCD monitory snad dokonce umi jen nekolik konkretnich rozliseni na konkretnich frekvencich?), tim spis ze se profesionalni CRT monitor da koupit za par supu a na filmy uznavam jen projektory... Ale i tak, kdyz uz, tak urcite zalezi na tom jakej to ma obraz jako celek (jak na panelech tak na AD), a ze tady spekulujete o bitech, k ty bitovy degradaci dojde v kazdym pripade jakmile se dotknete gammy, gainu konkretni barvy nebo jinejch nelinearnich korekci... samozrejme ze vysledek je lepsi u panelu s "vicebitovou" barvou... otazka je jen kdo co snese

Dik Chaine za tu pripominku A/D prevodniku, to mas recht. Jak tu nekdo podotkl, degradace barev bude nejvic patrna u HAM obrazku, jinak v pripade ze by se ve hre pro AGA vyskytovala napr. duha, tj. jemny prechod barevnych odstinu teze barvy (ovsem stale to bude duha o max 256 barev zobrazenych v danem okamziku). Kdo chce mit 24 bit panel (vcetne me) at ho ma, kdo mysli ze je to zbytecnost, tomu at je to jedno... Jde spis o to ze v dnesni dobe levnych LCD TV (v dane velikosti) je hloupost si tento udaj nepohlidat, ma-li dotycny AGA Amigu. A jak Chain spravne podotknul, je treba si pohlidat jeste A/D prevodnik.

No ja myslim ze sledovat jako nejdulezitejsi parametr 24-bit panel je docela mimo, predevsim ve spojeni a Amigou (kvuli jinemu urceni klidne). Kazda LCD TV se pri zobrazovani PALu lisi asi ve 200 dalsich vecech, z cehoz jich je 150 nepopsatelnych nejakym cislem a obraz se mezi jednotlivymi LCD bude stejne lisit kvuli nejake postprocesingu a ani 100000-bit panel tomu nepomuze.

Presne tak, chce to vzit Amigu, pripojit a zhodnotit osobne kvalitu zobrazeni. Kdyz jsem videl na fotkach, jak hnusny obraz ma treba doporucovany Samsung 225MW, tak jsem se zhrozil.

Tahle diskuse uz jde trochu mimo. Rikal jsem ze je dobre si koupit pro AGA Amigu 24 bit panel aby nedochazelo k degradaci barev v urcitych pripadech (ktere se vyskytnou jen nekdy). To ze si mas pohlidat i jine veci je samozrejmost. Chain dodal treba info o prevodniku. Nebyla rec ani o tom ze bys nemel vzit Amigu do prodejny a primo ji vyzkouset. Dokonce jsem to tu psal - ze treba v SONY centru na Karlaku si ji muzes vzit a odskouset primo tam, nejlip o vikendu (dopoledne) - a podivat se na interpolaci obrazu atd.. Rec je zde ale o degradaci barev, k cemuz zasadne dojde v urcitych pripadech na AGA Amize na mene nez 24bitovem panelu a ze je zbytecne kupovat panel co neni 24bitovy. Na tom trvam. Je treba cist text pozorne. Ale at si koupi kdo chce co chce

A ja zase rikam, ze mi prijde, ze prave panel je asi 10-ta vec, kterou je potreba si pohlidat a ze jsou mnohem dulezitejsi parametry, na kterych dochazi k daleko vetsi degradaci nejen barev, ale vubec zobrazeni. To se snad nevylucuje, panel do toho pocitam, i kdyz jako minoritni vec. Pokud ho mit nebudes, bude asi dochazet k degradaci uplne vseho, co si na tom budes poustet, ale mozna ze na tom bude obraz z Amigy diky nahodne dobremu, nebo prizpusobivemu tuneru, mnohem lepsi, nez na nejakem Hitech LCD.

Upozorneni ze mam cist pozorne se mi moc nelibi.

Mozna nelibi, ja jen ze jsem si vzpomel ze tys mi psal pred casem to same, proto strejna mira. Ono jmenovat se da vice faktoru, na kterych zavisi vysledny obrazek (protoze vysledny obraz je i vysledkem cele rady faktoru), napr. to jake ma LCD podsvetlovaci trubice (na cemz zavisi vubec schopnost panelu zobrazit barevne spektrum) nebo treba LED podsviceni.. a mohli bychom pokracovat dal a dal. Zde se ale hovorilo o DEGRADACI barev. A plati vyrok, ze nejlepsi zobrazeni je mozne hledat u 24bit panelu LCD TV, a ne u 16bit panelu LCD TV. Protoze 16bit panel bude zasadne VZDY degradovat barvy. Proto je potrebne najit si panel ktery to delat nebude A ZAROVEN bude mit i dalsi vlastnosti, ktere ve vysledku poskytnou kyzeny obrazek. Nebyla rec o tuneru, nebyla rec o katodach atd. Takze Neustale opakovat ze na panelu vlastne zas az tak nezalezi je zde trochu od veci. To je muj nazor, at se libi nebo ne. To je posledni prispevek k danemu tematu, ja myslim ze o barvach zde bylo receno vse podstatne, Chain dokonce pripravil ukazku o pak prispevku vys. Jen tak mimochodem uz jsem kontaktoval servisni stredisko aby mi bylo sdeleno jaky typ A/D prevodniku na SCARTU na panelech SONY je

Tak bylo mi sdeleno toto:
Po konzultaci s nasim servisnim strediskem mi bylo receno ze tam zadny prevodnik neni.

Signal jde v analogu do procesoru pixelwork a ten jej prevede do digital.

O tomto procesoru bohuzel blizsi info nemame.

Skoro bych ale rek ze onen procesor dokaze zpracovavat pouze digitalni data a ze tam A/D prevodnik musi byt..


Tak jeste po me argumentaci jsem dostal tuhle odpoved:

Naprosto souhlasím
Nicméně je pravděpodobně obsahem onoho pixelworks a není nikde samostatne popsán




Takze se to nedovime. Takze panel muze byt 24(30) bit a prevodnik klidne 16 bit... No tak nezbyva nez vzit Amigu na Karlak a je to

Nemohl by nejaky admin pripojit fotky obrazu k danym LCD v seznamu z fora?

Myslim, ze by to pomohlo zajemcum o koupi monitoru.

O: 6bit vs 8bit, LCD, skendablery, lamky, sony...

Nechci zbytečně zakládat nové téma, tak to vrazím sem:
Po 16(!) letech jsem se vrátil k Amize, stím, že si trošku časem s ní pohraju (turbína, Indivision AGA, atd...). Pro začátek jsem ji napíchl toršku zvláštně, ale na začátek alespoň něco - přes kompositní výstup do TV tuneru v PC a tam ji "zobrazuju" pomocí Dscaleru. Samozřejmě obraz není žádná sláva, ale Dscaler má alespoň množství nastavení, filtrů, poměrů stran, deinterlace atd. Ale proč píšu - těšil jsem se na amigácké vychytávky, jako jsou např. grafické finty pomocí copperu (snad je to on), jako byl např. plynulý přechod pozadí ve hrách. Ale hle - na mém výše uvedeném zapojení a LCD monitoru vidím jen jednotlivé barvy. Tak se ptám, jestli to je vinou compositu, Dscaleru, LCD monitoru a nebo je tato fíčura funkční (viditelná) jen na CRT? A dále - jak se to chová např. s Indiv. AGA? Díky za případné vaše vlastní poznatky!